Mon microtracteur 1050 D ou resurection d'un dinosaure

Salut Antoine,

Oui, tu serais dans la limite des 0,2 mm.
Mais où ça ne va pas, c'est que tu me dis par MP que sur ton piston est écrit 94,65 donc 35 centièmes de jeu entre cylindre et piston.
Alors, 35 centièmes ou 8 centièmes ?

Sur le mien, c'est écrit 94,97 donc 3 centièmes de jeu seulement.

J'ai bien l'impression que ce piston ne colle pas et c'est bizarre, car s'il était à une cote de réparation, il devrait faire + que 95 et pas moins.

Je crains que tu ne te sois un peu précipité pour acheter des segments neufs.

Et merci pour tes réponses à mes questions. Je viens seulement de les trouver sur mon message (pas toujours visibles, les ajouts en rouge, vert, bleu ou rose sur des messages anciens)


A+ Jean

Bonjour jean desolé pour mes reponses en rouge cela m'evitais de tout reformuler et refaire une enumération , mais bon ! L'orsque j'ai inventé le monde j'etais loin d'etre parfait .
les mesures que j'avais pris etaient complétement eronées parce que prises a des endroits ou la deformation du piston etait au maximum .Les endroits "opé" dirais-je ,je suis ok mais je vais essayer de reprendre encore des côtes au palmer et drainer encore des infos.
Quand a l'origine de la panne comme il n'y a pas eu vraiment de casse de segments ou autre on reste toujours dans l'inconnu
Je n'ais par ailleur eu aucun temoignage sur la surchaufffe moteur ( a savoir est-ce vraiment le bouchage des ailettes de ventilation qui a causé cette surchauffe.

Photo du deflecteur ventil :

Bonjour

de quoi tu parles Toine , ovalisation du piston je suppose





Evidemment ! le cylindre reste partout en côte nominale 95 .00

Exact Antoine, j'avais mal lu, ce n'est pas la cote écrite mais mesurée.
Thierry a donc raison : piston sans doute ovalisé.

Pour les réponses en rouge, ça ne me gêne pas du tout et bien sûr, c'est plus facile de répondre sur le message. Non, ce qui est (un peu) gênant, c'est qu'on peut rater des réponses car généralement on ne va pas relire ses anciens messages à moins qu'on les trouve tellement beaux qu'on ne se lasse pas de les relire


Et je reviens sur tes réponses en rouge :

-Lavage avec possible introduction d'eau oui

-De la compression sort par la jauge d'huile ç'est sur !

--Etincelles à la sortie du pot (çà c'est sûrement de la calamine, pour moi, pas grave)
Non c'est au joint de culasse et pas de calamine ni a l'admission ni aux soupapes

Il n'y a que de ça qu'on est sûr.

Je reprends ce que je te disais par ailleurs en MP:

"L'injecteur, faut que tu le vérifies, nettoyage et tarage.
La pompe, pour la déposer, vois avec Dominique, mais je te déconseille de l'ouvrir et la vérification chez un dieseliste, c'est pas donné !
Moi, ça m'étonnerait qu'elle déconne.
Le plus simple je pense que c'est de ne pas y toucher et d'en rester à l'injecteur avec un joint neuf.

Et vu l'état de ton cylindre, tout ou une une bonne partie des problèmes doit venir de là."

Je ne peux rien te dire de plus pour l'instant, sinon bien t'aider à cerner les causes possibles de la panne et émettre des hypothèses, mais je ne suis pas assez calé ni expérimenté pour faire plus.

A+ Jean

Les inscriptions sur le piston :
le 16 je ne sai toujours pas ce que c'est , 1273 ( ben c'est les 12 mois que j'ais passé a l'armée en 73 )



O95134 Là je pense que c'est la côte maxi du cylindre en micron bien sur!



Et je persiste a penser que le cylindre est pas si mal que ça , autres photo :



C'est plus des taches que des rayures ! enfin presque !


Voici des infos pêchées sur un forum fiat 500 le montage cylindre pistons est identique :

Vérifier que le jeu entre le piston et le fut du cylindre soit inférieur à 0.20mm, pour cela mettre le piston au milieu du cylindre, comme quand il était monté dans le moteur et passer le bout d'une cale pour connaître le jeu, prendre plusieurs mesures à plusieurs endroits. On me sure ensuite l'ovalisation des cylindres (on devrait normalement utiliser le contrôleur d'alésage) mais on va faire plus simplement : avec un segment neuf !
On l'introduit dans le fut du cylindre et en regardant à contre jour on peut voir si la lumière passe entre le segment et le cylindre, si elle passe c'est mort… l'ovalisation maxi est de 0.01mm (on peut essayer de passer la cale la plus fine qui est généralement celle de 0.05mm)

Ca tombe bien j'ais reçu mes segments neufs je vais faire le test aujourd'hui .( sinon vend segments neufs a la côte nominale)

Metroadmintoine

Bonjour test d'ovalisation avec un segment neuf :



A contrejour contre un neon , contrejour exterieur rien , aucune ovalisation , même le traces noires rien ,la lumiere ne passe pas .

Par contre il y a toujours un hic :



Pour le jeu je suis en côte limite( sur la tête du piston uniquement) dom et jean vous avez combien vous ?

Bonjour

la mesure se prend à la jupe du piston dessous l'axe


TRES JUSTE là je suis ok

bonjour à tous
http://francis404technique.free.fr/blog/index.php?post/pr%C3%A9paration-des-pi%C3%A8ces-moteur

Bonsoir à tous,

Toujours intéressantes les recherches à 2J.

Antoine, chez moi, 3/10èmes ! En forçant.



J'ai déjà remonté le piston et pour prendre les mesures comme le dit , il faudrait que je redémonte tout.
Et je n'ai pas vraiment envie, car au remontage il y a toujours le risque de casser un segment, même pour un mec habile comme moi

Petite précision : Je préfère :
- déposer le cylindre puis déposer l'ensemble bielle-piston, puis le réassembler avec le cylindre puis reposer le tout ( cylindre, bielle et piston-segments) et enfin refaire l'assemblage bielle-vilebrequin plutôt que :
- ne déposer que le cylindre et ensuite enfiler le cylindre sur le piston-segments.
Dans le 1er cas on peut utiliser un collier à segments.
Dans le 2ème cas, il faut bidouiller avec par exemple des rilsans et il y a plus de risques de casse de segments.

Bonsoir
Si mes souvenirs sont bons il me semble que les chemises s'élargissent un peu en bas, si tu as déposé la chemise et que tu remette l'ensemble piston bielle avant de remonter le tout, met le piston par en bas tu ne dois pas avoir besoin d'outils pour les segments tu les met à la main.

Non, Papynamo, sur mon Renault, c'est le cas et il suffit effectivement d'y aller doucement en poussant avec la pointe d'un tournevis, mais là, rien, même pas un petit chanfrein.

3 dixième en haut de chemise sachant qu'il y à une arête du à l'usure
tu m’inquiète jean , un diésel qui consomme une peu d'huile sa fonctionne mieux

Bonsoir pour etre vraiment sur il faudrait que le 4eme larron y regarde le sien ( qui fume d'ailleur !)
J'ai fait des recherches pour les pistons chemises sur ebay allemagne brreeuuh y sont fous les blonds !
Mais mon petit doigt me dit que je vais commencer a deglacer mon çylindre histoire de faire schlimiter le truc!





SI SI les blonds j'ai le droit !

https://www.google.fr/#q=pince+%C3%A0+segments&hl=fr&prmd=imvns&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ei=5oCuUMW1EIub1AXZj4CABQ&sqi=2&ved=0CF8QrQQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=287cb51a72418a78&bpcl=38897761&biw=1920&bih=1057

a ce prix , sa vaux pas le coup de s'en priver

Le syndrome du demarreur :

Bonjour je l'ai reçu aujourdhui eh oui ! depuis "l'episode du demarreur americain ( au debut du post) j'ai la crainte d'en manquer .




Sur cette vue plus grande une usure anormale :



Pourtant la couronne est en retrait .

Alors devinette de quois s'agit -il ?

De toute façon il sera entierement demonté et révisé .

Bonjour il n'y en a pas beaucoup qui s'interressent a ce problème, si vous avez suivit le sujet a "patricous" sur "la passion" sur la reconstruction de la turbine de ventilation sur son volant moteur vous avez la réponse ( frottement de la turbine cassées et deformée sur le demarreur).
Comme j'ai un amis qui posséde un poste a souder l'aluminium (ACDC) je vais en profiter pour refaire la même piece que lui en aluminium comme ça les inconvenients cités par rapport a l'equilibrage serons enlevés ou en tout cas minorés.

AC/DC c'est de la music arde

Bonjour,

Ben moi ça m'intéresse, mais je savais bien que la réponse allait tomber...
Non, je n'ai pas envie de déposer mon volant pour voir l'état du carter... pour l'instant.
Faut laisser mûrir la chose. Et en hiver, ça ne mûrit pas vite !

l'ovalisation de la lumière du au ventilateur casser qui provoque un déséquilibre du volant






Jolie phrase mais j'ai rien compris !

il manque le couvercle de ton moulin à café

ce démarreur était mal positionner et mal serrer ,le trou sur le net semble ovaliser

2j a écrit:ce démarreur était mal positionner et mal serrer ,le trou sur le net semble ovaliser

j'irais même jusqu' à penser que vu l'énooorme trou, soit ce démarreur a été adapté, soit comme le suggére "double J" qu'un centreur sous forme d'entretoise, a été omis au remontage.

Bonjour,

Antoine, dans le colis, il y a un carton avec la visserie, tu trouveras une loooongue vis avec une entretoise "bricolée".

Elle allait sur le démarreur en partie haute....

Si ça peut t'aider....

cordialement

Simon

Merci simon ; je n'ai pas fait le raprochement il n'en reste pas moins que le demarreur a bien les ref: bosch 0 001 215 001 c'est le bloc moteur d'origine qui a surement eu des problèmes de goujons arrachées ou autre ce qui explique cette modif .


V oici le logement du mien avec ses goujons .



La couronne est un peux emoussée et on aperçoit que la ventilation a aussi frotté avec l'ancien demarreur (que je n'ai pas )

Allon y demontage du volant moteur :


ça donne une idée de comment j'ai sorti le volant

La couronne dentée je ne sai pas si ça vaut le coup de la permuter (risque de casse)



La turbine attaquée par le frottement parce que voilée :





J'ai ma petite idée de comment y remedier nous verrons ulterieuremnt .

Mais une petite inquiétude demeure :

Ca y est voila Antoine qui se la pète


Mesure du jeux de vilbrequin (lateral) 0.50 je ne serais pas inquiet s'il n'y avait pas eu un tour de cadran en plus cela fait donc 1.5 mm .
Je n'ai aucune fichtre idée de la tolérence , mais ça me semble beaucoup .

JEAN - DOM - SIMON - M..(non pas lui) AU SECOUR !!!

MEUH si lui aussi !!!!

Salut.

Désolé, mais le bloc-moteur1050D que j'ai dépouillé pour les membres, n'avait plus d'équipage mobile,le vilo était envolé.....

Bon courage.

Simon

Salut Antoine,

J'ai fait ce que j'ai pu : au ressenti, à la main, quand je tire puis que je pousse ou mieux en faisant levier sur le vilebrequin par l'intérieur ( depuis la trappe du renvoi d'angle) j'entends un petit "cloc", donc il y a bien du jeu latéral.

(J'en profite pour dire à Dom que je n'ai pas de jeu diamétral comme sur le sien.)

J'ai donc installé une plaque à l'extérieur du volant moteur et au plus près pour mesurer l'écart entre les 2 positions.
En photo :




Résultat : 0,20 mm

J'ai recherché dans ma doc Renault, et ils donnent maxi 0,35mm



1,5mm, effectivement ça paraît beaucoup, mais sur mon Renault, au lieu de 0,35, j'avais au moins 1mm et j'en ai vu avec plus que ça qui tournaient.
Une vidéo du jeu latéral sur mon Renault :


J'ai regardé sur l'éclaté E696, mais je ne vois pas vraiment comment diminuer le jeu.
Je ne sais pas quoi te dire de plus et surtout pas de conseils car je n'ai pas démonté le vilebrequin et je n'ai pas l'intention de le faire.
Dom t'en dira certainement plus

A+ Jean