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La modération

Réparation relevage hydraulique

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Ven 26 Oct - 14:55

Bonjour
C'est le reproche que je fais, chez motostandard les vérins sont trop petits en diamètre ce qui fait que la fonction est brutale (le vérin monte trop vite). De ce fait la pompe fatigue beaucoup la mienne avait des fuites internes j'ai du la jeter.Pour bien faire il faudrait deux vérins on gagnerait en puissance de levage et l'utilisation serait plus souple.
Quand j'avais la charrue pleine de terre collante on sentait nettement que la pompe forçait et ensuite ça relevait d'un seul coup et pour finir ça ne relevait plus du tout.
Je pense en remonter une électro-hydrolique avec un vérin de 50mmde diamètre.
Cordialement papynano

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Ven 26 Oct - 16:37

Salut Papynano

je pense en effet qu'un verin de 50 est un bon compromis entre vitesse et puissance, je ne connais pas le diametre d'origine du montage Motostandard, mais en tout cas sur mon petit 1031 c'est un diametre 50 et c'est super puissant sans etre obligé d'avoir 250bars à la pompe...., 50bars suffisent Laughing

A+
Dom

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Ven 26 Oct - 17:00

Bonsoir
La tige du mien faisait 25mm c'était un tout petit vérin il semble que ce soit d'origine car j'ai vu un 2500 qui avait le même.
Cordialement Papynano

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Antoine le Ven 26 Oct - 18:46

Papynano a écrit:Bonsoir
La tige du mien faisait 25mm c'était un tout petit vérin il semble que ce soit d'origine car j'ai vu un 2500 qui avait le même.
Cordialement Papynano




J'sais plus combien elle fait ma tige je vais regarder mon rouge .

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Antoine
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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  2j le Ven 26 Oct - 18:56

bonsoir à tous
il doit bien avoir un formule pour déterminer la taille d'un vérin du type ,débit/ la pression ou autre scratch

2j

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Ven 26 Oct - 19:11

Bonsoir,

Je découvre avec intérêt vos échanges et moi qui était tout content d'avoir un relevage hydraulique, je me rends compte que ce n'est pas encore le top.

Tu m'inquiètes Papynamo, mais ton témoignage est intéressant et je verrai à l'usage.
On pourrait peut-être reparler du clapet de surcharge dans le distrib.

La tige de mon vérin a un diamètre de 25mm et je vois un inconvénient à utiliser un vérin de 50. J'en parlerai plus loin.

Mais d'abord, j'ai fait l'essai avec de l'huile hydraulique.
Bilan, même problème : il faut que le filtre de sortie du réservoir soit recouvert sinon des bulles passent dans le circuit.
Voici une photo avec le niveau nécessaire et au 1er plan le bidon de 5 litres que j'ai utilisé. Il en reste tout au plus 2 litres, donc 3 litres dans le réservoir vérin étiré.



Vous remplissez comment, vous qui avez le même ?

Le problème que j'évoquais pour un vérin de 50, c'est qu'il doit avoir une plus grande capacité.
Il faut donc encore plus d'huile dans le réservoir pour qu'il en reste suffisamment ( filtre recouvert) quand le vérin sera étiré.

Je crois que je vais démonter le raccord de sortie avec le filtre pour essayer de le raccourcir.
Mais grrr..., ça veut dire encore vidanger le réservoir et mettre de l'huile partout. Je ne sais pas si je suis maladroit, mais heureusement que j'ai de la sciure, ça éponge bien.
Je crois que je vais m'installer dans la baignoire Razz Razz

Bonne soirée, Jean

Ps : on peut aussi décaler le point de poussée du vérin pour qu'il soit plus doux à l'usage


Embarassed HII HII HII !

Edit : le "HII HII HII n'est pas de moi.


Dernière édition par Quirit le Sam 27 Oct - 5:50, édité 1 fois

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  zoobab30 le Ven 26 Oct - 20:50

un peu d'infos sur des vérins



j'avais fais quelques calcul pour l'electropompe d'origine Bosch monté sur les tracteurs, contenance 300ml

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  zoobab30 le Ven 26 Oct - 21:01

meilleur qualité, scanne d'une photocopie


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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Ven 26 Oct - 21:01

Bonsoir
je remplis mon réservoir vérin baissé à fond et je met à peu près 1 litre d'huile en tout pour un vérin de 50mm.
Pour la souplesse ce n'est pas une question de position le vérin est court et si tu décale la position tu va perdre en hauteur.La seule solution c'est d'augmenter la surface de poussée si tu double cette surface ton vérin montera deux fois moins vite mais tu aura deux fois plus de puissance la pompe forcera moins.Il mettrai bien quatre ou cinq secondes pour se déployer on ai pas à cinq secondes près.Quand je dis qu'il montait d'un seul coup ça ce faisait en deux secondes peut être moins mais ça n'a pas duré longtemps, chez moi la terre est collante et je ne descendait pas à chaque fois du tracteur pour nettoyer la charrue.
Cordialement Papynano

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Sam 27 Oct - 6:10

Bonjour Papynamo,

Exact, je me suis rendu compte après coup qu'on limite la course verticale du relevage en éloignant le point de poussée, mais je crois aussi que ça peut diminuer la vitesse de montée-descente. Si peu, c'est vrai.
Exact aussi qu'on n'est pas à quelques secondes près car par rapport à un relevage à câble, y'a pas photo : moins d'effort et gain de temps.
En tout cas, je n'oublie pas cette possibilité de passer à 50 ou d'utiliser 2 vérins de 25.
Ton expérience va m'être très utile, c'est sympa Wink Wink

Je suis surpris ( mais je te crois Cool ) que tu ne mettes qu'1 litre d'huile.
Ton filtre doit être différent du mien qui est soit trop fin soit trop long soit bouché, mais ça je ne crois pas vu de l'extérieur.
Je vais le démonter ce matin et le nettoyer ou le raccourcir par pincement ou l'incliner un peu. J'aviserai sur place.
Zoobab, ton document est intéressant. Je m'aperçois que les vérins de 50 sont presque 3 fois plus chers que ceux de 25 et ont une course beaucoup plus longue.
Si je passe à un vérin de 50, je me tournerai vers l'occas ou la récup.

Merci et bonne journée, Jean

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  motoculteur le Sam 27 Oct - 7:08

Bonjour,

La formule don parle 2jj est:

f F
p= - ----- =formule pour la pression f=pxs =formule pour la force s=------
s p
Formule Pour la surface

p=pression en bar
S= surface en cm2
F=force (poids a lever ) en decanewton(dan) 1dan=1kg

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Sam 27 Oct - 11:40

Ouf, pardonne-moi, motoculteur, mais ta formule .... me laisse froid.

J'ai sorti le filtre.


On voit qu'il est tout de même un peu haut et pas bouché.
J'ai eu du mal à le dévisser: j'ai dû tailler dans une grosse clé plate de 20 pour qu'elle passe dans l'orifice du réservoir.


Pour moi, pas 36 solutions, je le plie pour diminuer sa hauteur


Un trait de scie pour faciliter le remontage ou un éventuel redémontage en évitant de passer par l'intérieur


Maintenant je vais refaire l'essai avec moins d'huile.
Après, ce sera le tour du distributeur.

A+ Jean

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Sam 27 Oct - 13:27

Je suis surpris ( mais je te crois Cool ) que tu ne mettes qu'1 litre d'huile.
Ton filtre doit être différent du mien qui est soit trop fin soit trop long soit bouché, mais ça je ne crois pas vu de l'extérieur.

Bonjour
La pompe étant fichue je l'ai remplacée par une pompe manuelle j'utilise l'ancien réservoir mais en vertical (je l'ai adapté pour remplacer celui en plastique que le casseur avait percé avec son chalumeau) et j'ai un vérin de 50mm récupéré sur une ancienne faucheuse.
En prenant de l'âge je devient fainéant et je pense mettre une pompe électro hydraulique.
Cordialement Papynano


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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Sam 27 Oct - 13:58

Bonjour à tous,

Moi je suis encore plus fainéant dans mes vieux jours que toi Papynano.

Sur mon 1050D je viens de monter un treuil électrique, plus besoin de faire des calculs savants pour combien d'huile etc.....,
en plus pas de perte d'huiles.













Il ne faut pas oublier que sur mon 1050D c'est un moteur lombardini.
Ce moteur à son alternateur propre et son démarreur, il n'y a pas de dynastart.

Amitiés,

Jean-Marie Very Happy

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Sam 27 Oct - 14:13

Bonjour Jean-Marie et bonjour aussi à Marc,

"Impec", comme tu dis. Un petit peu bruyant, mais...

Moi aussi en son temps j'avais pensé au treuil électrique :
http://fans-de-motostandard.forumgratuit.org/t481-treuil-electrique-a-la-place-de-la-poignee-de-relevage?highlight=treuil+%C3%A9lectrique

Mais bon, ça se fera peut-être sur un de mes 1050E.
Le relevage hydraulique, ça me plait bien et je voudrais voir comment ça marche, même...brutal !

Papynamo : dans la vie, faut être débrouillard et s'adapter. Tu le fais bien.


Amicalement, Jean

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Sam 27 Oct - 14:45

Bonjour
S'adapter je ne fais que ça.Sur mon 2060 j'ai aussi un lombardini que j'avais installé bien avant de connaitre ce forum.Je n'avais pas la dynamo en fait le fil avais été coupé à ras et à l'époque je trouvais plus pratique de lancer le moteur à la ficelle, trente ans après je vais revoir ma copie et remettre la partie électrique me parait utile.Comme je l'ai dit j'ai récupérer un autre moteur complet je vais le monter sur le tracteur de toute façon l'ancien me servira si j'ai besoin de pièces mécanique(mais ses moteurs sont increvable).
Pour le moment je n'ai pas trouvé de pompe électrique la manuelle fera encore l'affaire quelques temps.
Jean Marie ton idée n'est pas mal non plus
Cordialement Papynano

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Dim 28 Oct - 9:43

Bonjour Papynamo,

T'es un pro de la débrouille, pourrais-tu nous mettre quelques photos ?
Tu as aussi bien dépanné Philippe et sa prise de force magnétique.

J'aime bien la débrouille, mais mon diesel, j'aimerais le restaurer dans l'état d'origine.

Je reviens sur mon hydraulique :

Je n'ai pas réussi à dévisser les gros écrous à empreinte BTR de 20.
Débrouille encore : je n'avais pas de clé assez grosse, donc 2 écrous soudés de 19 ont fait l'affaire (idée de mon frère Bernard), mais impossible de les bouger.



Les joints intérieurs, je laisse donc tomber pour l'instant.

En essayant de démonter tout ce que je pouvais, le gros écrou sur l'avant s'est dévissé tout seul et derrière, .. devinez quoi ? ... un ressort !
Le voilà donc certainement ce fameux réglage du clapet.



On devrait donc pouvoir régler de l'extérieur en lisant le résultat sur un mano ( n'est-ce pas Régis ?)
Je testerai ça sur l'engin quand tout sera remonté.

Rien à voir : je ne peux plus ouvrir le capot de ma Clio, le câble doit être décroché dans la calandre.
Cela est-il déjà arrivé à quelqu'un ? Je n'ai pas envie de démonter tout l'avant Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Bon dimanche, Jean

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Antoine le Dim 28 Oct - 9:52

Bonjour , tu a du torpiller les joints avec la soudure sur la tête de vis.

Pour le capot un coup de disqueuse tu n'aura rien a demonter ( ou alors t'a pas un p'ti voisin nain ?)

king

Antoine
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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Dim 28 Oct - 11:04

Mais non, gros malin. Je les ai soudés entre eux avant, sur l'étau.
La tête de vis est creuse ( BTR de 20mm)

Quant à mon capot, je vais essayer autre chose Smile et pour le voisin nain, il faudra qu'il soit maigre car je n'ai pas besoin d'un ingrat ... (un nain gras Razz Razz )

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  zoobab30 le Dim 28 Oct - 13:19

moi, il y a quelque rondelle entre le ressort et l’écrou, je pense qu'elles servent a taré la pression

zoobab30

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Papynano le Dim 28 Oct - 14:47

Bonjour Papynamo,

T'es un pro de la débrouille, pourrais-tu nous mettre quelques photos ?
Bonjour
Pour les photos je n'ai encore trouvé la technique pour en mettre.
Pour la débrouille je fais ce que je peut je suis un ancien mécano et j'essaye de faire durer les choses.Je ne suis pas un puriste et les montages d'origine je les respectent dans la mesure du possible mais parfois je modifie.
J'ai mon micro tracteur depuis une trentaine d'année la pompe m'a lâchée au bout de quelques années et le moteur a montré des signes de fatigue tout de suite derrière.
Ne connaissant rien à l'informatique à cette époque j'ai fais mes modifications uniquement dans l'esprit de prolonger la vie de mon matériel.L'analyse a été vite faite comme il y avait un arbre de transmission avec des flectors je pouvais bricoler ce que je voulais en amont, c'est comme ça que j'ai adapter le moteur lombardini et fait d'autres bidouilles.
Rien n'empêche de revenir au montage d'origine si je le désir plus tard.
Cordialement Papynano

Papynano

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Dim 28 Oct - 17:19

Pour les photos :

http://fans-de-motostandard.forumgratuit.org/t29-utilisation-du-forum-photos?highlight=utilisation+du+forum

Zoobab, merci d'avoir vérifié sur ton diesel. Les rondelles augmentent la tension du ressort donc augmentent la pression de décharge.
Sur le mien, j'ai encore de la marge pour tendre le ressort, mais je pense plutôt que je devrai détendre.
Encore une fois, je verrai au remontage et essais.
Ceci dit, effectivement, je pourrai placer des rondelles si besoin.

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Lun 29 Oct - 22:44

Bonsoir Jean,
et bonsoir à tous,

Pour la BTR de 20, il est probable que ce soit un bouchon de fermeture du logement de tiroir et dans ce cas il est collé et souvent trés difficile à démonter sans chauffer.
Pour la vis de 20, comme le dit zoobab le tarage est sûrement obtenu par empilage de rondelles;
l'inconvénient de ce type de montage est qu'il faut remettre la vis en place pour mesurer la pression,
mais bon on ne le fait pas tous les jours.

Tu m'as donner envie de démonter le mien à mon retour.

A+
Régis


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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Mar 30 Oct - 10:47

Bonjour.

Pour kirit: Un petit coup d'oeil à ta MP.

Amicalement. farao

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Mar 30 Oct - 11:20

Ok Michel, répondu.

Régis, je demande à voir, car mon écrou n'était pas bloqué et même pas à fond de filet et ne fuyait pas.
Le ressort doit l'empêcher de se dévisser et comme je l'ai déjà dit, dans ce cas, on doit pouvoir régler de l'extérieur.
Les rondelles ne doivent servir que pour compenser un tassement du ressort qui n'a de ce fait plus assez de force.

Mais.... ce n'est que mon avis. Et on est là pour échanger, pas vrai?

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Re: Réparation relevage hydraulique

Message  Invité le Mar 30 Oct - 12:09

Bonjour Jean,

Si l'écrou n'était pas serré, je pense que tu as raison, le réglage de la pression se fait peut-être directement par cette vis et non pas par des rondelles.
J'ai répondu en me basant sur les distributeurs que je connaissais mais là il se pourrait que ce soit un autre type et en final c'est toi qui vas tout m'apprendre sur ce modéle; merci Jean, quand je monterai le mien je n'aurai pas à faire des recherches Very Happy

A+
Régis

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Re: Réparation relevage hydraulique

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