Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
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Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
Bonsoir à tous les FdM, ce sujet a eté deplacé dans cette rubrique MECANIQUE l'admin
Remarque préalable:
Suite à la découverte sur ce forum de documents scannés sur le MC7,( merci au membre qui a divulgué ces docs)
j'ai pratiqué une comparaison avec le solex F26NH monté en remplacement de l'original , par la société Dusart (importateur belge) sur mon ancêtre.
Y a un hic,
les valeurs des gicleurs sont différentes et portant le moteur tourne. Surtout depuis son retrofit réalisé en 2006, il a avec une pêche de compétition, ce qui n'est pas normal pour un engin agricole.
Quelque surfs sur la toile, retour dans mes bouquins de mécanique, recherche de nouveaux gicleurs
achat par internet en France, Bricolages et ajustements maison. Voila un sujet pour le forum
Première étape un peu de théorie mais pas facile d'écrire des maths en messagerie
diamètre du ____________________________ -² racine carré ____________
carburateur D= ( Cylindrée en cm³ x Nombre de tours maxi/minute/ 1000 ) x K
K = 0,625 pour moteur à 1 cylindre
diamètre du venturi dV = D x 0,8
Gicleur principal Gg = dV X 5
Gicleur de ralenti g se trouve par essai avec comme départ D X 2 ensuite on progresse ou on diminue par grosseur de 2/100
Gicleur d'automaticité en air a = Gg + 60
diamètre minimum d'Entrée du carbu = D x1,5
Voilà pour un carbu classique à volet papillon
1Z27 = 240 cm³ N 6000 tr/min
D = 23, 717 mm soit 24
dV = 18,968 mm soit 19 mm Gg= 95 g= 47 a= 155 dE= 28,5 mm
Super, j'ai retrouvé les valeurs établies par le constructeur!
PS: J'espère que
ne va pas
et me prendre pour un
Lucky
Remarque préalable:
Suite à la découverte sur ce forum de documents scannés sur le MC7,( merci au membre qui a divulgué ces docs)
j'ai pratiqué une comparaison avec le solex F26NH monté en remplacement de l'original , par la société Dusart (importateur belge) sur mon ancêtre.
Y a un hic,
les valeurs des gicleurs sont différentes et portant le moteur tourne. Surtout depuis son retrofit réalisé en 2006, il a avec une pêche de compétition, ce qui n'est pas normal pour un engin agricole.
Quelque surfs sur la toile, retour dans mes bouquins de mécanique, recherche de nouveaux gicleurs
achat par internet en France, Bricolages et ajustements maison. Voila un sujet pour le forum
Première étape un peu de théorie mais pas facile d'écrire des maths en messagerie
diamètre du ____________________________ -² racine carré ____________
carburateur D= ( Cylindrée en cm³ x Nombre de tours maxi/minute/ 1000 ) x K
K = 0,625 pour moteur à 1 cylindre
diamètre du venturi dV = D x 0,8
Gicleur principal Gg = dV X 5
Gicleur de ralenti g se trouve par essai avec comme départ D X 2 ensuite on progresse ou on diminue par grosseur de 2/100
Gicleur d'automaticité en air a = Gg + 60
diamètre minimum d'Entrée du carbu = D x1,5
Voilà pour un carbu classique à volet papillon
1Z27 = 240 cm³ N 6000 tr/min
D = 23, 717 mm soit 24
dV = 18,968 mm soit 19 mm Gg= 95 g= 47 a= 155 dE= 28,5 mm
Super, j'ai retrouvé les valeurs établies par le constructeur!
PS: J'espère que
et me prendre pour un Lucky

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
Ton exposé est très scientifique! Le principal c'est que ça fonctionne et... d'en faire profiter les copains...
A plus.
A plus.

Pharaon- Messages: 1176
Date d'inscription: 22/12/2010
Age: 74
Localisation: 76
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
bonsoir a tous , c est super tous ces calculs ; j en ai acheté 30kg (de carbu ) je devrais en avoir assez jusqu a la fin de mes jours cordialement
philippe2877- Messages: 93
Date d'inscription: 02/11/2011
Age: 50
Localisation: eure et loir Cloyes sur le loir
re-Vieux carbus
Avant de poursuivre sur la phase 2,
Petites communications:
1 pour "Philou2877" : "30 kg de vieux carbus en réserve" tu dis. En voila des possibilités
de dépannage pour les forumistes avec en corollaire un retour sur investissements.
ça compte...
2 Ce post n'a aucunes intentions de vexer les expérimentés de la retape agricole (ou vinicole),ni de jouer les profs, ma seule volonté est de partager un vécu marqué d'essais, de bricolages pas toujours couronnés des lauriers de la réussite.
3 Les photos qui vont suivrent, ont été réalisées , ce 04/02, sans flach, en faible vitesse d'obturation et sous un éclairage artificiel (gel à -12 en ce moment) Soyez cool, suis pas un pro.
Donc, après applications des formules données par Solex, j'en arrive à la déduction que les éléments qui influencent la carburation de mon MC7, ne sont pas judicieux,et leur changement réduira les démontages brossages/sablages de bougies encrassées, et les prises de tours trop rapides.























Pour les infos sur la phase d'essai,
patience camarades maxou76,MTB,toine,Renard,Marc"le famennois",
et compagnie
fait trop froid et puis, y a le filtre à air à réenmancher, va falloir encore bidouiller
En + on m'a collé comme 2èm prénom Félix bien du sud celui-là , toujours à me seriner "Aujourd'hui peut être, ou alors demain"
Demain! certainement pas j'ai réunion du comité de gestion de pêche en rivière (suis responsable des déversements truites)
Bon
à tous
LUCKY
Petites communications:
1 pour "Philou2877" : "30 kg de vieux carbus en réserve" tu dis. En voila des possibilités
de dépannage pour les forumistes avec en corollaire un retour sur investissements.
2 Ce post n'a aucunes intentions de vexer les expérimentés de la retape agricole (ou vinicole),ni de jouer les profs, ma seule volonté est de partager un vécu marqué d'essais, de bricolages pas toujours couronnés des lauriers de la réussite.
3 Les photos qui vont suivrent, ont été réalisées , ce 04/02, sans flach, en faible vitesse d'obturation et sous un éclairage artificiel (gel à -12 en ce moment) Soyez cool, suis pas un pro.
Donc, après applications des formules données par Solex, j'en arrive à la déduction que les éléments qui influencent la carburation de mon MC7, ne sont pas judicieux,et leur changement réduira les démontages brossages/sablages de bougies encrassées, et les prises de tours trop rapides.























Pour les infos sur la phase d'essai,
En + on m'a collé comme 2èm prénom Félix bien du sud celui-là , toujours à me seriner "Aujourd'hui peut être, ou alors demain"
Demain! certainement pas j'ai réunion du comité de gestion de pêche en rivière (suis responsable des déversements truites)
Bon
à tousLUCKY

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
essai de recalibrage gicleur ralenti
Bien le bonjour à tous,
Sans avoir testé mon bricolage d'adaptation, (le dégel se faisant attendre) j'ai voulu tenter un essai pour calibrer mon gicleur de ralenti de 45/100 en 50/100 ( volonté de retrouver la configuration d'origine)
Je vous refile les photos




Si au niveau carbu, je suis confiant de son nouveau profil, je déchante quant à la conservation du filtre à air d'origine. Le filtre plissé est mort et la buse de sortie est maintenant trop petite. Preuve en photos





Si certains parmis vous, ont une solution de dépannage, je suis preneur.
Lucky
Sans avoir testé mon bricolage d'adaptation, (le dégel se faisant attendre) j'ai voulu tenter un essai pour calibrer mon gicleur de ralenti de 45/100 en 50/100 ( volonté de retrouver la configuration d'origine)
Je vous refile les photos




Si au niveau carbu, je suis confiant de son nouveau profil, je déchante quant à la conservation du filtre à air d'origine. Le filtre plissé est mort et la buse de sortie est maintenant trop petite. Preuve en photos





Si certains parmis vous, ont une solution de dépannage, je suis preneur.
Lucky

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
bonsoir :ce carburateur me fait penser à suis de mes u9 avec ces deux floteurs



romeo63- Messages: 1020
Date d'inscription: 03/01/2011
Age: 51
Localisation: clermont ferrand (auvergne)
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
Bonsoir,
pour la buse de sortie, suggestions: "empiler " plusieurs diam de tuyaux de cuivre/ pvc pour rattraper le vide, ou remplir l'espace vide par de la mousse en bombe qui te collerait par la même occasion la grille circulaire
pour le filtre, essaies avec un peu de laine d'acier (pour l'ébénisterie ...bricomachimerdo) ficelé par un fil métallique, ou avec un tampon Gex évidé et mis en forme circulaire...
pour la buse de sortie, suggestions: "empiler " plusieurs diam de tuyaux de cuivre/ pvc pour rattraper le vide, ou remplir l'espace vide par de la mousse en bombe qui te collerait par la même occasion la grille circulaire
pour le filtre, essaies avec un peu de laine d'acier (pour l'ébénisterie ...bricomachimerdo) ficelé par un fil métallique, ou avec un tampon Gex évidé et mis en forme circulaire...

Mtb- Messages: 792
Date d'inscription: 15/01/2011
Age: 60
Localisation: ici dans le 82
Réponses
Pour Romeo: Carbu: Il y a de fortes chances que oui, puisque même époque
La barre faucheuse de ton U9 ressemble à celle que je peux monter sur le MC7 réf: 97.42.902 1,6 m à 20 doigts. Belle ligne de coupe pour un petit engin !!!
Pour MTB: merci de ta rapidité.
J'aime bien le PVC puisqu'il est léger, lisse et déformable au décapeur thermique, et pas d'oxydation.
Pour une simplification de confection, que penses tu d'une superposition de laine d'acier prisonnière de grosses rondelles en treillis, en appui sur les deux tubes intérieurs?
Luc
La barre faucheuse de ton U9 ressemble à celle que je peux monter sur le MC7 réf: 97.42.902 1,6 m à 20 doigts. Belle ligne de coupe pour un petit engin !!!
Pour MTB: merci de ta rapidité.
J'aime bien le PVC puisqu'il est léger, lisse et déformable au décapeur thermique, et pas d'oxydation.
Pour une simplification de confection, que penses tu d'une superposition de laine d'acier prisonnière de grosses rondelles en treillis, en appui sur les deux tubes intérieurs?
Luc

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
rondelles en treillis, qu'est ce là donc ? si c'est plusieurs rondelles indépendantes, trop fastidieux à monter à mon goût...
tu peux déjà récupérer le treillis existant, que tu diminues de diamètre, puis le doubler extérieurement afin effectivement d'ensérer la laine d'acier par une seconde grille; un simple grillage à mailles carrées de 1cm, genre garde manger d'antan... ferait l'affaire à mon avis, que tu peux aussi recourber "en bas et en haut" du cylindre ainsi formé... en gros tu coinces la laine d'acier entre les 2 quoi...
tu peux déjà récupérer le treillis existant, que tu diminues de diamètre, puis le doubler extérieurement afin effectivement d'ensérer la laine d'acier par une seconde grille; un simple grillage à mailles carrées de 1cm, genre garde manger d'antan... ferait l'affaire à mon avis, que tu peux aussi recourber "en bas et en haut" du cylindre ainsi formé... en gros tu coinces la laine d'acier entre les 2 quoi...

Mtb- Messages: 792
Date d'inscription: 15/01/2011
Age: 60
Localisation: ici dans le 82
vieux carbu et filtre à air
Bien le bonjour à tous,
Cela fait un petit temps que j'ai bidouillé un nouveau filtre à air à bain d'huile et je ne vous ai pas mis les photos.
cage en treillis avec laine d'acier inox.
construction de la cage:
matière treillis à tamis 6 x 6 fil galva de 0,5 mm
un grand cylindre pour l'extérieur et un cylindre intérieur plus long pour qu'il pose au fond du bol
un disque de liaison en bas, pour porter la laine d'acier

incertion de la cage dans le chapeau du vieux filtre L112

positionnement de la cage dans le bol: la laine d'acier touche le tube intérieur. objectif vissé et atteind

filtre réassemblé: distance entre l'huile et le bas de la cage: 8 mm

Alors mon cher MTb, cette cartouche filtre inoxydable te satifait?
ou
Pourquoi INOX?
"Parce que le fer a dix sous, c'est pas cher" comme disait un illustre compatriote de
le post suivant, montage provisoire "tube de connexion maison" carbu et filtre à air
Va encore y avoir des
et des
A+
Lucky
Cela fait un petit temps que j'ai bidouillé un nouveau filtre à air à bain d'huile et je ne vous ai pas mis les photos.
cage en treillis avec laine d'acier inox.
construction de la cage:
matière treillis à tamis 6 x 6 fil galva de 0,5 mm
un grand cylindre pour l'extérieur et un cylindre intérieur plus long pour qu'il pose au fond du bol
un disque de liaison en bas, pour porter la laine d'acier

incertion de la cage dans le chapeau du vieux filtre L112

positionnement de la cage dans le bol: la laine d'acier touche le tube intérieur. objectif vissé et atteind

filtre réassemblé: distance entre l'huile et le bas de la cage: 8 mm

Alors mon cher MTb, cette cartouche filtre inoxydable te satifait?
Pourquoi INOX?
"Parce que le fer a dix sous, c'est pas cher" comme disait un illustre compatriote de
le post suivant, montage provisoire "tube de connexion maison" carbu et filtre à air
Va encore y avoir des
et des
A+
Lucky

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
bonjour luc,
jeux de patience mais résultat exellent,
bien à toi,Marc
jeux de patience mais résultat exellent,
bien à toi,Marc

sadzot marc- Messages: 382
Date d'inscription: 15/08/2011
Age: 52
Localisation: Rochefort belgique
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
bien vu Lucky, très proche de ce que je pensais, ça c'est de l'adaptation comme je l'aime.
petite interrogation: comment as-tu déterminé la quantité nécessaire de laine d'acier, n'y en as t'il pas de trop en densité- épaisseur?
pas simple... au pire sera toujours le temps d'en enlever si la bête s'étouffe.
ça me rapelle les pôts d'échappement que l'on se bricolait sur nos pétoires d'antan... la maréchaussée était moins tatillonne à l'époque !
petite interrogation: comment as-tu déterminé la quantité nécessaire de laine d'acier, n'y en as t'il pas de trop en densité- épaisseur?
pas simple... au pire sera toujours le temps d'en enlever si la bête s'étouffe.
ça me rapelle les pôts d'échappement que l'on se bricolait sur nos pétoires d'antan... la maréchaussée était moins tatillonne à l'époque !

Mtb- Messages: 792
Date d'inscription: 15/01/2011
Age: 60
Localisation: ici dans le 82
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
Bonjour.
Il ne faut pas que le niveau d'huile soit trop haut. L'huile doit juste "lécher le bas du filtre.
En tout cas belle et astucieuse réalisation.
C'est mieux que "l'eau ferrugineuse" de mon compatriote!
Il ne faut pas que le niveau d'huile soit trop haut. L'huile doit juste "lécher le bas du filtre.
En tout cas belle et astucieuse réalisation.
C'est mieux que "l'eau ferrugineuse" de mon compatriote!

Pharaon- Messages: 1176
Date d'inscription: 22/12/2010
Age: 74
Localisation: 76
re vieux carbu
Bien le bonjour,
mon cher
,
le bas du filtre se trouve à 2 mm du niveau d'huile (petit repère à l'intérieur du bol)
Mtb : Comme tu l'as compris, sans avoir d'idée sur la quantité de laine d'acier (que je n'ai pas tassé), ce sera d'une manière empirique (par petit retrait) que j'optiendrai l'optimum.
Montage (et ne rigole pas svp)
Achat d'un tampon réducteur en élastomère prévu pour sanitaire
petite découpe pour qu'il chapeaute le tuyau

Dessus du tuyau PVC de 50 mm crénelé pour permettre une élasticité

Enfilage du tampon sur le tube de sortie du filtre à air. serrage léger

chauffage au décapeur thermique du PVC et enfoncement avec rotation sur la pipe d'entrée d'air carbu
Après refroidissement, serrage top

Vue du montage complet : il manque un serrelfex sur l'extérieur du tampon (plus de réserve dans ce diamètre à la maison) il y a déjà un léger serrage mais pas de bloquage.

OK les puristes, la tôle qui recouvre le moteur mais qui surtout canalise l'air sur les ailettes du cylindre n'est plus d'origine. 50 ans de vibrations engendrant des étoilures aux trous de fixation et pointes de rouille, ...M'ont obligé à la virer. La nouvelle est plus solide, et en plus fini les oxydations.
Ca y est, il y avait bleu ,blanc, rouge, et maintenant argenté
Sont tous fans, fous, ou fadas (Tu vois Admintoine, comme tu l'as dit:" 2 fous, bonjour les tracas")
Fini pour aujourd'hui, bon
à tous.
Lucky
mon cher
le bas du filtre se trouve à 2 mm du niveau d'huile (petit repère à l'intérieur du bol)
Mtb : Comme tu l'as compris, sans avoir d'idée sur la quantité de laine d'acier (que je n'ai pas tassé), ce sera d'une manière empirique (par petit retrait) que j'optiendrai l'optimum.
Montage (et ne rigole pas svp)
Achat d'un tampon réducteur en élastomère prévu pour sanitaire
petite découpe pour qu'il chapeaute le tuyau

Dessus du tuyau PVC de 50 mm crénelé pour permettre une élasticité

Enfilage du tampon sur le tube de sortie du filtre à air. serrage léger

chauffage au décapeur thermique du PVC et enfoncement avec rotation sur la pipe d'entrée d'air carbu
Après refroidissement, serrage top

Vue du montage complet : il manque un serrelfex sur l'extérieur du tampon (plus de réserve dans ce diamètre à la maison) il y a déjà un léger serrage mais pas de bloquage.

OK les puristes, la tôle qui recouvre le moteur mais qui surtout canalise l'air sur les ailettes du cylindre n'est plus d'origine. 50 ans de vibrations engendrant des étoilures aux trous de fixation et pointes de rouille, ...M'ont obligé à la virer. La nouvelle est plus solide, et en plus fini les oxydations.
Ca y est, il y avait bleu ,blanc, rouge, et maintenant argenté
Sont tous fans, fous, ou fadas (Tu vois Admintoine, comme tu l'as dit:" 2 fous, bonjour les tracas")
Fini pour aujourd'hui, bon
à tous.Lucky

LUCKYVRESSE- Messages: 66
Date d'inscription: 24/07/2011
Age: 53
Localisation: Mont sur Marchienne. BELGIQUE
Re: Vieux carbus et vérification de leur éléments par calculs
... encore un montage qui a un goût de chi......

Mtb- Messages: 792
Date d'inscription: 15/01/2011
Age: 60
Localisation: ici dans le 82
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